tag:blogger.com,1999:blog-1689308578130466214.post7446655022040491013..comments2024-01-23T11:44:07.598+02:00Comments on רב צעיר Rav Tzair: ציוצים מכנס היסוד של "בית-הלל"RavTzairhttp://www.blogger.com/profile/14572067561982046375noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-1689308578130466214.post-23741443155485021462012-03-07T15:58:43.858+02:002012-03-07T15:58:43.858+02:00אם מדובר ברבנים שלדעתם מותר לבצע מעשים בלתי מוסריי...אם מדובר ברבנים שלדעתם מותר לבצע מעשים בלתי מוסריים, כמו גירוש אזרחים, מוטב היה שהפורום הזה לא היה קם. <br /><br />גירוש אזרחים שלא פשעו ולא היו חלק מעם שפתח במלחמה הוא מעשה מזעזע. חוג רבנים המסכים למעשה כזה אינו ראוי לכבוד.יואבnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1689308578130466214.post-77921590685032654792012-03-05T18:48:48.321+02:002012-03-05T18:48:48.321+02:00שם השולח: Baruch Alster תאריך: 03/02/12, 12:01:50
...שם השולח: Baruch Alster תאריך: 03/02/12, 12:01:50<br /> <br /><br />טוביה,<br /> אני חושב שהשאלה העיקרית היא מהי מטרתו של הארגון. אם מדובר בפורום לדיונים על דרכה של הציונות הדתית, שמנסים לחבר אליה מגוון רחב, בסדר גמור. אבל לאור המודעה שלהם חשבתי שהכוונה ליצור חוג אידאולוגי של רבנים מתונים לאור חילול השם שנגרם בתקופה האחרונה על-ידי רבנים רבים. כיוון שאותו מכתב רבנים נתפס כבעייתי מאד בהקשר זה (אם כי חלק מהדברים שנאמרו בדיון לגביו היו חמורים הרבה יותר), תהיתי אם המטרה המוצהרת הושגה.<br /><br /><br /><br /> <br /><br />שם השולח: מישקה תאריך: 03/02/12, 12:10:10<br /> <br /><br />ברוך, הרי אתה הוא זה שהזכיר כאן "נושאים מדיניים". <br /><br /><br /><br /><br /><br />שם השולח: Baruch Alster תאריך: 03/02/12, 12:28:32<br /> <br /><br />אבל ההבדל הוא בין ימין קיצוני לימין, לא בין ימין לשמאל.<br /><br /><br /><br /> <br /><br />שם השולח: יניב תאריך: 03/02/12, 12:41:18<br /> <br /><br />חשיפה: בימים אלה מוקם ארגון נגד של רבנים צעירים בנוסח ישיבות הקו. <br />"בן-דוסא".<br /><br /><br /><br /> <br /><br />שם השולח: טוביה תאריך: 04/02/12, 18:52:47<br /> <br /><br />ברוך<br /> מה הכונה 'רבנים מתונים'? אלו רבנים שלא צועקים על שום דבר? לא מגנים בחריפות שום דבר?<br /> <br />או שהם יכולים לגנות בחריפות רק ימנים 'קיצוניים' מדי לטעמם? <br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />שם השולח: Baruch Alster תאריך: 05/02/12, 12:31:27<br /> <br /><br />טוביה,<br /> אני מתכוון לרבנים המקימים ארגון שבחזונו מופיע המשפט הבא (במקום די בולט):<br /> "בתקופה האחרונה תורתנו הקדושה מוצגת לעתים במרחב הציבורי הישראלי באור לא ראוי וחד-מימדי".<br /> קשה לי להאמין שלא חשבו על מכתב הרבנים בעניין השכרת דירות ללא-יהודים (באופן גורף) כדוגמא אחת לתופעה זו.<br /> לכן, למרות הערכתי הרבה בד"כ כלפי מספר רבנים שחתמו על המכתב, אני תוהה כיצד ניתן גם לחתום על המכתב וגם להצטרף לארגון.<br /> המשך בתגובה הבאה<br /><br /><br /><br /> <br /><br />שם השולח: Baruch Alster תאריך: 05/02/12, 12:34:27<br /> <br /><br />המשך<br /> כמובן שייתכן שיש תשובה פשוטה לתהייתי, אבל אני חושב שתשובה הכי רלוונטית שעלתה כאן היתה של בני: "אכן ממה ששמעתי ממשתתפים אחרים, הועדה בו היה הכי הרבה אי-הסכמה היה בנושא 'הלכה ודמוקרטיה'".<br /> אני חושב שלנושא זה יש השלכות לגבי היחס בין הרבנים (גם המתונים ביותר) לחלקים שונים של החברה הישראלית, השלכות לגבי המאפיינים המלכדים של הציבור הציוני-דתי, וגם השלכות לגבי מה שבני הגדיר בדיון הראשון על הארגון בבלוג כחוסר-אפשרות (ולא רק חוסר רצון) ליצור פילוג בציבור הציוני-דתי. חומר למחשבה.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1689308578130466214.post-45918736965266893592012-03-05T18:48:30.795+02:002012-03-05T18:48:30.795+02:00שם השולח: טוביה תאריך: 03/02/12, 10:23:28
ברוך
...שם השולח: טוביה תאריך: 03/02/12, 10:23:28<br /> <br /><br />ברוך<br /> אני קצת תמה. זה באמת המצב האידאלי, שאנשים מראש יכריעו אם הם 'מתונים' או 'קיצונים', ועל פי זה תהיינה כל ההכרעות שלהם.<br /> נדמה לי שאנשי אמת, יכולים להיות מתונים בדברים מסוימים וקיצונים בדברים אחרים. האם לאלו, אין לשיטתך, מקום ב'בית הלל'?<br /><br /><br /><br /> <br /><br />שם השולח: Benny (האתר שלי) תאריך: 03/02/12, 10:55:04<br /> <br /><br />ברוך,<br /> אכן ממה ששמעתי ממשתתפים אחרים, הועדה בו היה הכי הרבה אי-הסכמה היה בנושא "הלכה ודמוקרטיה".<br /> חברנו דני רייזר, הנשוי לבת היישוב היהודי בחברון, אמר לי / שאל אותי בכנס: האם זה בכלל אפשרי להשמיע קול ליברלי שלא מזוהה פוליטית? <br />אני חושב ששאלתו בהחלט מאירה נקודה למחשבה.<br /><br /><br /><br /> <br /><br />שם השולח: מישקה תאריך: 03/02/12, 11:16:33<br /> <br /><br />בקיצור, בלי מכבסת מילים, ברוך היה רוצה שהארגון החדש יהיה מזוהה עם השמאל הדתי. <br /><br />דרך אגב, חוץ מהיותו רב עיר, הרב שמואל דוד הוא גם מאנשי ההלכה המוכשרים ביותר בין בוגרי ישיבת הר עציון.<br /><br /><br /><br /> <br /><br />שם השולח: Baruch Alster תאריך: 03/02/12, 11:57:39<br /> <br /><br />מישקה, <br />אני חושב שהערתך מוכיחה בדיוק את מה שבני אמר - שלא ברור אם ניתן לנקוט בקו ליברלי שאיננו מזוהה פוליטית. אני דווקא ימני למדי, ואני חושב גם שרוב רבום של הרבנים המייסדים ימניים למדי (אולי פחות ממך, אבל מדובר הרי בארגון מתון...), אבל הם יצאו באופן נחרץ נגד אותו מכתב. אני גם תוהה אם מי שחתם על מכתב הרבנים הגורף בעניין השכרת דירות לשאינם יהודים יכול להיחשב היום "מתון" בעיני אדם כלשהו שאיננו רב.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1689308578130466214.post-68831381726882788042012-03-05T18:48:11.080+02:002012-03-05T18:48:11.080+02:00שם השולח: Baruch Alster תאריך: 03/02/12, 06:43:51
...שם השולח: Baruch Alster תאריך: 03/02/12, 06:43:51<br /> <br /><br />בני,<br /> נראה לי מהדיווחים שלך שאתה צריך להיות מרוצה, אני קצת פחות.<br /> במיוחד אני חושש שהרעיון של חוג אידאולוגי לרבנים מתונים יתמסמס אם חברים בו גם אחד מבכירי ועד רבני יש"ע (גוף שלא ידוע בהצהרותיו המתונות, גם ביחס לרבני הציונות הדתית, שאחד מראשיו הוא ר' דניאל שילה) וגם אחד החתומים על מכתב הרבנים האוסר השכרת דירות לנכרים (ר' שמואל דוד, עם כל מתינותו בנושאים אחרים).<br /><br /><br /><br /> <br /><br />שם השולח: תל אביבי תאריך: 03/02/12, 07:01:19<br /> <br /><br />אם אני מבין נכון, מבחינתכם, ארגון קולך הוא מחוץ לגדר?<br /><br /><br /><br /> <br /><br />שם השולח: Benny (האתר שלי) תאריך: 03/02/12, 08:21:23<br /> <br /><br />ברוך,<br /> אני לא לגמרי בטוח שכל מי שהגיע אמש ימשיך להיות. עם זאת, אם הרב שמואל דוד לא יהיה חלק - זה יהיה כשלון. אני עוכב אחרי הרב שמואל דוד מזה זמן, הוא אחד הקולות השפויים ביותר ששמעתי. אין לציונות הדתית הרבה רבני עיר בכלל. מבין רבני הערים שיש, יש מעט מאד שהם אנשים שאני יכול להזדהות עם דבריהם. הרב שמואל דוד הוא אחד מאלה - ואני רואה רק ברכה גדולה בהימצאותו. <br /><br /><br /><br /><br /><br />שם השולח: Benny (האתר שלי) תאריך: 03/02/12, 08:24:03<br /> <br /><br />בעצם, אולי אני רק מחזק את דבריך שאני צריך להיות מרוצה ואתה פחות. אני מסכים שממה שאני ראיתי זה היה כנס של רבני צהר בלי אותם רבנים בצהר שלא רוצים שצהר ישמיע דעות בנושאים שבמחלוקת. <br />לגבי הרב שילה. כפי שרמזתי אני לא בטוח אם הוא ישאר לאורך זמן. עם זאת, דווקא הוא מעיד כמאה עדים על מה שהתחולל בציונות הדתית בעשרים השנים האחרונות. הבן שלו, עמנואל, לא מסוגל להזדהות עם הרבה מהדעות שאבא שלו מציג. אם רוצים לחזור לשפיות של פעם - הרב שילה צריך להיות שם במקום של כבוד, לדעתי. <br /><br /><br /><br /><br /><br />שם השולח: Benny (האתר שלי) תאריך: 03/02/12, 08:24:55<br /> <br /><br />תל אביבי,<br /> אני לא דובר של בית-הלל. אני יכול להציג רק את דעתי שכרגע אינה ממש חשובה. <br />אני בכל מקרה לא שמעתי שום התייחסות, לא גלויה ולא רמוזה, בנוגע לקולך. <br /><br /><br /><br /><br /><br />שם השולח: Baruch Alster תאריך: 03/02/12, 08:42:50<br /> <br /><br />האם זה אומר שלגבי רוב הנושאים יש קבוצה של רבנים, כולל בכירים, שניתן לראותם כ"מתונים", אבל לגבי היחס לערבים ולנושאים מדיניים בכלל - לא?Anonymousnoreply@blogger.com